Viccionari Discussió:Llengua de signes catalana/configuracions

Darrer comentari: fa 4 anys per Unapersona sobre el tema Noves configuracions

O/0 modifica

@Unapersona: No entenc la diferència entre id-1/0/BABY_O i id-32/O/T. D’entrada, és estrany que alterni el codi amb número 0 i lletra O. Googlejant "baby O" diria que la imatge de l’id-1 no és correcta, hauria de ser com http://lsc.wikisign.org/wiki/Fitxer:2pocapoc.jpg amb els dits no actius tancats. Si no vaig errat, el codi hauria de ser un 0 amb algun modificador, diferenciant-se del codi de l’id-32. --Vriullop (discussió) 18:13, 7 jul 2019 (CEST)Respon

Potser se m’ha passat per alt el matís entre 0 i O amb els tres dits no actius separats o oberts. En qualsevol cas no quadra amb l’anglès baby O i tinc dubtes amb el baby beak. --Vriullop (discussió) 12:12, 8 jul 2019 (CEST)Respon
@Vriullop: ben vist, ho he comentat en un correu (t'hi he posat en còpia oculta). Crec que, un cop resolts els dubtes que puguem tenir, la millor opció seria utilitzar els identificadors que ens han passat. Tenint en compte que no hi ha cap estàndard per la LSC, seguir el que fan els de l'IEC és el que té més sentit. En tot cas, potser es podria afegir un "tooltip" de manera que quan passis per sobre de "7d" et surti "Configuracio 7 doblegat" o alguna cosa així. Com ho veus? --Unapersona (discussió) 13:03, 8 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Té sentit un nom curt "7d" i un de llarg "7 doblegat". De fet el criteri que segueixen bé a ser el mateix i això em tranquil·litza. Ja he canviat tots els "corbats" per "doblegats". Sobre el modificador "t" comparant veig que és "tancat". Hauràs vist que he inclòs en la taula els codis. Dels de Wikisign que no tenen codis caldrà analitzar si realment els necessitem. Alguns de l’IEC no són a Wikisign, miraré d’incloure’ls tots per tenir les llistes completes i analitzar què fem. --Vriullop (discussió) 13:20, 8 jul 2019 (CEST)Respon

@Unapersona: més coses. El modificador "m" és de l’anglès "middle finger", el dit del cor. Hi ha una configuració "polze-cor", una "cor" i una altra "mig". Segurament les del final són provisionals no aprovades, però és incoherent. Igualment, el modificador "r" és l’anglès "ring finger", l’anular. Sembla que hi hauria d’haver algun codi en català pels dits. --Vriullop (discussió) 13:46, 8 jul 2019 (CEST)Respon

@Unapersona: He acabat de revisar la taula amb els criteris de l’IEC. A banda dels dubtes pendents, també la G hauria de ser G_ASL perquè no és la G de la LSC. He deixat de moment el grup I1, I6 i IL perquè em sembla més clar anomenar-los de forma unitària com a grup. Ara mateix hi ha totes les configuracions de Wikisign i de l’IEC. Crec que el primer pas serà revisar les de Wikisign que no tenen codi IEC per veure si realment les necessitem i si podem simplificar sense demanar nous codis. Per exemple la primera http://lsc.wikisign.org/wiki/Fitxer:2dispararf.jpg només s’usa en una pàgina i la configuració podria ser en realitat http://lsc.wikisign.org/wiki/Fitxer:1-x.jpg. --Vriullop (discussió) 17:22, 11 jul 2019 (CEST)Respon

@Vriullop: perfecte. Has rebut la resposta de l'Eulàlia sobre els dubtes? No sé si el "respon a tots" inclou la còpia oculta. Per mi ja el podem esborrar, l'A1 doblegat (i l'A1 corbat també), si està repetit... A la pàgina fas diferencia entre doblegat i inclinat, però al pdf que ens passen de l'IEC la configuració Bd seria inclinada, no doblegada, no? El codi 1D8C3 fa referència al codi del sistema SignWriting, que l'Eulàlia ens ha passat per pdf (si no l'has rebut, digue-m'ho i te'l passo).
No crec que necessitem més configuracions de les que ja tenim en aquesta pàgina, de fet n'hi ha que no em sonen haver vist perquè es deuen utilitzar en molts pocs signes. A banda del duplicat que comentes, no veig més. --Unapersona (discussió) 13:28, 12 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Passa'm el correu, no l'he rebut, després ja ho comento tot plegat. --Vriullop (discussió) 17:52, 12 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Àngelamaria, són els codis Unicode pels símbols bàsics del SignWriting, sense tenir en compte l’orientació que es composa amb modificadors, just el que necessitem per les configuracions. Hi ha un article w:en:Sutton SignWriting (Unicode block). Els caràcters Unicode no es veuen si no s’instal·len les fonts adequades. La bona notícia és que tenim una bona col·lecció d’imatges de símbols i fotos a c:Category:International SignWriting Alphabet treta de l’International SignWriting Alphabet (amb l’Unicode d’ús privat, no el bàsic). Miraré d’incloure’ls en la taula, la signoescriptura defineix una configuració concreta, a més de ser intuïtiu, i podem tenir resolt el tema de les fotos: U+1D8C3    
Sobre la Bd, l’IEC només usa la d de doblegat pels dits flexionats sense detallar quantes articulacions es flexionen. Ho interpreto com un modificador general que es pot detallar en inclinat/corbat/urpat. Ho recuperaré com a noms alternatius. --Vriullop (discussió) 08:56, 15 jul 2019 (CEST)Respon
@Vriullop: no acabo d'entendre què vols dir; que utilitzem els codis unicode per anomenar les configuracions? --Unapersona (discussió) 13:19, 16 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Si has vist el nou format de la taula, ja he respost. Ja comença a semblar la guia per les configuracions. Pels noms prefereixo un de descriptiu que es pugui recordar. Els codis Unicode és informació addicional. Per les imatges caldrà veure si acabem usant tot el conjunt d’ISWA, encara que alguna caldrà carregar-la amb una altra orientació que es vegi millor. Per exemple de http://www.signbank.org/iswa/19c/19c_bs.html tenim a Commons la imatge de la taula però n’hi ha d’altres amb diferents orientacions. Pels articles caldrà pensar si usar el nom més imatge o bé nom més signwriting, tot enllaçat a la categoria i aquesta enllaçada a la guia. --Vriullop (discussió) 14:20, 16 jul 2019 (CEST)Respon
@Vriullop: perfecte, em sembla bé. Utilitzar els mateixos codis que l'IEC seria ideal, però l'ús que en fem també és diferent, així que ja està bé posar la paraula sencera en comptes de la inicial. Com veuries posar només la imatge/icona de la configuració i que el nom aparegués en passar-hi el cursor per sobre? En tot cas, prefereixo utilitzar una imatge o il·lustració realista que no pas les icones del signwriting, que no són tant transparents. --Unapersona (discussió) 16:30, 16 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: La plantilla pot usar indistintament tots els noms alternatius, és a dir, actuar igual amb {{csc-conf|8 tancat}} o {{csc-conf|8t}}. La categoria pot ser "Categoria:Llengua de signes catalana amb configuració 8 tancat" o "Categoria:Llengua de signes catalana amb configuració 8t". És igual, a la introducció es poden posar tots els noms, signoescriptura i imatge. El que mostri la plantilla pot ser, tal com dius: * Configuració:   amb text emergent "8 tancat" i amb enllaç a la categoria. El que trobo és que queda com amagat, no estem acostumats a clicar una imatge que no vagi al fitxer. Amb un text enllaçat sembla més evident: * Configuració: 8 tancat  . O amb text emergent * Configuració: 8t  . Usar la signoescriptura ho deia per evitar imatges grans en el text que acaben fent un interlineat destacat. Tens raó que resulta més críptic, però els enllaços ho poden acabar d’explicar: * Configuració: 8 tancat  . Bé, es poden anar fent proves i ho acabem de decidir. --Vriullop (discussió) 19:00, 16 jul 2019 (CEST)Respon

@Vriullop: cert, doncs posem el text explícit. El que continuo sense veure clar és la signoescriptura... s'hauria d'indicar d'alguna manera que algú que no sap llegir-la ni esta familiaritzat amb els noms de les configuracions pugui entendre de seguida quina configuració és. L'espaiat que causa la imatge de la mà és un problema, però encara és més problemàtic utilitzar convencions difícils d'entendre. --Unapersona (discussió) 13:10, 17 jul 2019 (CEST)Respon

1D86C/7d modifica

@Unapersona: La configuració 1D86C no l’acabo d’entendre. El codi i la imatge és   que correspon a   com una C més oberta que a ISWA anomenen "cup open". En canvi l’IEC l’anomena 7d, en anglès "baby C", amb "finger selection" I (índex) i "finger configuration" curved. Amb aquesta definició sembla que hauria de ser http://lsc.wikisign.org/wiki/Fitxer:2entitat.jpg, index thumb cup open a ISWA, que correspon a U+1D8ED    . --Vriullop (discussió) 10:41, 16 jul 2019 (CEST)Respon

Un altre codi Unicode malament: 1D8B per 5r tancat. A més que li falta un caràcter, en realitat és 1D8A5    . --Vriullop (discussió) 12:41, 16 jul 2019 (CEST)Respon
@Vriullop: és veritat, els enviaré un altre correu preguntant sobre això quan tingui la resposta a l'últim dubte (el problema de la O i el 0). --Unapersona (discussió) 13:17, 16 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Una més de codis Unicode, aquesta més problemàtica. La configuració 9 té U+1D88E    . Això és amb l’índex, el cor i l’anular tancats. No he trobat cap codi amb aquests dits oberts. Un altre de semblant és U+1D88A     però amb el menovell corbat, no plegat. --Vriullop (discussió) 13:35, 16 jul 2019 (CEST)Respon
Encara una altra. La configuració "mig" té U+1D8C7     i hauria de ser U+1D8C6    . --Vriullop (discussió) 13:40, 16 jul 2019 (CEST)Respon
I la última, ja acabo per avui, he reformatat la taula incloent SignWriting. La configuració ILY no és U+1D8BA     sinó U+1D89C    . --Vriullop (discussió) 13:54, 16 jul 2019 (CEST)Respon

Configuracions inicials modifica

@Unapersona: He eliminat de la taula inicial les configuracions de Wikisign que no hi són a l’IEC. En queden algunes que m’ha semblat que s’usen significativament, descartant els noms propis que és improbable que usem, i que no tenen cap alternativa clara:

Repassa-ho a veure si realment són necessàries o si les estan usant correctament. De les que quedin haurem de demanar un codi a l’IEC. --Vriullop (discussió) 14:39, 17 jul 2019 (CEST)Respon

M’he decidit a eliminar-ne dos:
Amb això en queden 4 de noves. --Vriullop (discussió) 14:31, 22 jul 2019 (CEST)Respon

SignWriting modifica

@Unapersona: He acabat la identificació amb signoescriptura, les seves imatges i els codis Unicode corresponents. Queda pendent:

  • Si de l’IEC tenen cap comentari. Del tema O/0 de moment he ignorat el O per duplicat. La primera resposta no m’ha quedat clara.
  • Si afegim les 4 noves de Wikisign, són les que tenen un interrogant en la columna "Alt."
  • Si usem les imatges d’ISWA. L’avantatge és que forma un conjunt consistent. En algun cas caldria carregar una nova versió amb una altra orientació, per exemple de http://www.signbank.org/iswa/15d/15d_bs.html la imatge base és la que hi ha en la segona taula, vista de costat, i seria més clara la primera de l’encapçalament de la tercera taula.

--Vriullop (discussió) 11:00, 23 jul 2019 (CEST)Respon

@Vriullop: molt bé!
  • D'acord. Si està duplicat, amb un tenim prou.
  • Jo les afegiria. Per exemple, diria que el signe "bala" (pendent a glossar) utilitza la configuració 7 puntegut, si no recordo malament.
  • Crec que utilitzar imatges és necessari, i les d'ISWA són un bon recurs, especialment si carreguem les variants necessàries perquè es vegin millor. Potser podríem posar-hi tant les imatges com les icones? D'aquesta manera facilitem la lectura a aquells que sàpiguen llegir-les. --Unapersona (discussió) 13:37, 23 jul 2019 (CEST)Respon
D’acord, tiro endavant. Primer, acabar de fer les imatges d’ISWA. Després ja podrem començar a fer plantilles i marcar configuracions. De les 4 noves caldria saber si l’IEC les anomena d’alguna altra manera. De totes formes, no és cap impediment, sempre podem reanomenar. --Vriullop (discussió) 14:24, 23 jul 2019 (CEST)Respon

Plantilla modifica

@Unapersona: He creat {{csc-conf}}. Abans d’usar-la és el moment remenar per fer proves i acabar de decidir el format. --Vriullop (discussió) 10:32, 30 jul 2019 (CEST)Respon

@Vriullop: m'agrada el format, i la possibilitat d'afegir-hi configuracions diferents per cada mà i també pel principi i el final del signe és molt bona idea. Algunes coses:
  • Veig que quan et poses a sobre del nom de la configuració apareix "categoria". És un "placeholder" per alguna altra cosa que hi afegiràs, o es quedarà així? Quin és el seu propòsit?
  • Seria possible diferenciar a nivell de categoria la configuració inicial i final d'un signe si difereixen? I si no difereixen que surtin a les dues categories. Això va ser una de les coses que em van comentar a la reunió quan vaig mencionar que potser classificaríem els signes per configuració.
Ja diràs com ho veus. --Unapersona (discussió) 12:19, 30 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona:
  • He volgut fer un enllaç diferenciat amb una línia de puntets perquè no és un enllaç normal sinó a una categoria. El text emergent podria ser més explícit com "llista de signes amb aquesta configuració", o alguna cosa així.
  • D’entrada no és fàcil fer categories més específiques, però no és impossible. De moment el text és lliure, caldria sistematitzar els casos "inicial" i "final" i tractar-los a banda. Una altra possibilitat és limitar els texts a un conjunt tancat i fer-ne categories per tots, com "(LSC) amb configuració xx (dominant/no dominant)", "(LSC) amb configuració xx (inicial/final)".
--Vriullop (discussió) 12:47, 30 jul 2019 (CEST)Respon
@Vriullop: sí, estaria bé que el text emergent fos més explícit, però em sembla bé. Pel que fa al segon punt, no es podria fer d'alguna manera que si els camps no tenen etiqueta es categoritzin tant com a inicial com a final però que si s'indica, per exemple, "inicial=0e" llavors ho categoritzés només com a inicial? Per exemple, {{csc-conf|0e}} categoritzaria tant a inicial com a final la mateixa configuració, mentre que {{csc-conf|inicial=0e|final=0}} categoritzaria com a inicial 0e i com a final 0. Limitar les possibles configuracions és una opció que em sembla bé. Total, si mai s'utilitzés una configuració que no tenim llistada, hauríem d'acordar el codi i buscar la icona igualment. Tant per tant, podem tancar-ho. --Unapersona (discussió) 13:41, 30 jul 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Les configuracions ja són una llista tancada, em referia als texts previs. Centrant-nos en inicial/final he trobat una solució més fàcil del que m’imaginava d’entrada. Mantenint la mateixa estructura actual, {{csc-conf|inicial|0e|final|0}} ara afegeix les categories "Categoria:Llengua de signes catalana amb configuració 0 estès (inicial)" i "Categoria:Llengua de signes catalana amb configuració 0 (final)". Prova-ho en l’espai de noms principal perquè només categoritza articles. El text continua sent lliure i en qualsevol altre cas diferent a inicial/final no hi afegeix cap parèntesi, amb {{csc-conf|0e}} o amb {{csc-conf|dominant|0e}} seria la "Categoria:Llengua de signes catalana amb configuració 0 estès", la principal per les subcategories "... (inicial)" i "... (final)". --Vriullop (discussió) 14:13, 30 jul 2019 (CEST)Respon

Dubtes modifica

Començo a afegir les configuracions seguint Categoria:Glosses en llengua de signes catalana des del final cap enrere, saltant les glosses compostes. Anoto aquí els dubtes que vagin sortint.

Noves configuracions modifica

Hola, de la llista de dubtes anterior tinc aquesta llista de configuracions que hem d'afegir:

  • ISWA 64, 8 puntegut.
    Fet.
  • ISWA 129 com a "B doblegada polze estès"? És un nom molt llarg.
    Fet com a 5 inclinat.
  • ISWA 103 com a "E doblegat"?
    Fet com a "E urpa" seguint la denominació claw d’Unicode.
  • La que tenim com a A hauria de reanomenar-se a, per exemple, "A SSI" (seguint el patró de 0 SSI)
  • ISWA 260 com a "A" (substituint l'anterior)
    Fet a com "S SSI".
  • ISWA 59, no sé gaire com l'hauríem d'anomenar. Potser "1 cor mig obert"?
    Potser "T antiga cor", com a combinació de "T antiga" + "1 cor"
    Suposo que és la millor opció. No és ben bé la forma de la T antiga, perquè el polze està per sobre de l'índex, però és el que s'hi assembla més.--Unapersona (discussió) 12:55, 17 set 2019 (CEST)Respon
    Fet com a T cor.
  • ISWA 97 com a "B polze obert"?
    Fet com a "C oberta", nom provisional marcat amb un interrogant com els altres nous.
  • ISWA 189, no sé com anomenar-la. Idees?
    Fet com a "S cor".
  • ISWA 229 com a "7 polze endavant"? No encaixa gaire amb els criteris que tenim, però no se m'acut res més.
    Fet com a 7 endavant.
  • ISWA 232 com a "S tancada"?
    Només identificat com a posició inicial a PASTILLA. Cal?
  • ISWA 134 com a "Q estirada"?
    Fet com a "Q angle" seguint la denominació d’Unicode angle, encara que també podria ser "Q inclinada".
  • ISWA 210 (ex. CLIP)
    Fet com a "G oberta".

Com ho veus? --Unapersona (discussió) 13:48, 14 set 2019 (CEST)Respon

Un altre: ISWA 41? Exemple: CRUSTACI.--Unapersona (discussió) 19:38, 13 oct 2019 (CEST)Respon
@Unapersona: Aquest ja el tenim com a 8 doblegat, no usat fins ara. --Vriullop (discussió) 10:08, 16 oct 2019 (CEST)Respon
  Fet! a vegades se m'escapen. --Unapersona (discussió) 20:15, 18 oct 2019 (CEST)Respon

Dits seleccionats modifica

@Vriullop: Suposo que has vist el correu. Bàsicament, VIDEOJOC compta com una sola configuració perquè el dit seleccionat és sempre el mateix (el polze). Entenc per "dit seleccionat" el dit o dits que no estan relaxats. Tena alguna manera ràpida de fer una llista dels signes amb configuració inicial i final diferent per revisar-ho amb la nova informació? --Unapersona (discussió) 13:47, 17 set 2019 (CEST)Respon

@Unapersona: Ho he vist. Per revisar-les es pot seguir a partir de Especial:Categories en arbre/Llengua de signes catalana per configuracions desplegant totes les subcategories inicial i final. --Vriullop (discussió) 14:54, 17 set 2019 (CEST)Respon
  Fet!. Em queda el dubte de què passa amb la configuració A, perquè suposo que en aquesta configuració no hi ha cap dit seleccionat, per tant de moment les he deixat tal com estan. M'ho apunto per preguntar-ho a la reunió. --Unapersona (discussió) 18:31, 17 set 2019 (CEST)Respon
Torna a la pàgina de projecte "Llengua de signes catalana/configuracions".