Viccionari:Presa de decisions/2020/Nom del projecte

Debat i corresponent presa de decisió sobre el nom del projecte, actualment Viccionari, alternativament Wiktionary o Wikcionari.

Antecedents

El primer comentari per usar Viccionari va ser el maig de 2004, "per coherència amb Viquipèdia". El canvi es va fer efectiu en la Portada el 19 de març de 2005 sense cap altra discussió.

Motivació

El canvi de Wiktionary a Viccionari es va fer per acceptació implícita dels usuaris del moment. Es va seguir el patró marcat per la Viquipèdia (vegeu w:Viquipèdia:Nom de la Viquipèdia). Especialment en un projecte dedicat a la llengua no s'han considerat les opinions de lingüistes. En un document de treball del Termcat es va considerar la forma viqui com a adaptació de wiki. Finalment, però, l'han descartat perquè "s'allunya de la solució internacional". Així doncs, el criteri del Termcat és l'ús del terme wiki. Per altra banda, Gabriel Bibiloni s'ha mostrat crític públicament. Prefereix la forma Wikipèdia remarcant que les llengües grans mantenen la forma original i que només les llengües petites n'han fet adaptacions (vegeu publicació al blog). Tot i que la forma Viquipèdia es pugui considerar consolidada, no és el cas de Viccionari amb un ús molt menor.

En les diferents versions lingüístiques en alfabet llatí (vegeu m:Wiktionary/logo/refresh/localization text) es mantenen tres opcions en el nom del projecte:

• L'original anglès Wiktionary.
• Manteniment de la part inicial Wik i adaptació de la part corresponent a diccionari.
• Adaptació completa usant Vic, Vik, Viki i similars.

A grans trets, les llengües romàniques grans han optat per la segona opció (Wikcionario, Wiktionnaire, Wikizionario, Wikcionário), i les llengües germàniques majoritàriament per la primera opció.

Podeu expressar arguments en un sentit o l’altre en la pàgina de discussió.

Votacions

• Durada: entre el 14-09-2020 00:00 i el 13-10-2020 23:59 (la votació està tancada)
• Votants: vegeu Viccionari:Requisits mínims per tenir dret a vot.
• Vots: podeu usar {{suport}}, {{rebuig}} o {{indiferent}} en cada opció.
• En cas que no hi hagi consens clar es podria fer una segona volta amb dues opcions.

Viccionari

1. Rebuig Forma caduca com vaig explicar a la pàgina de discussió. Decisió presa quan no hi havia una massa crítica suficient.--KRLS (discussió) 11:38, 14 set 2020 (CEST)
2. Suport Per diversos motius. Per una banda, perquè em fa molt l'efecte, i així s'expressa a la secció "Motivació", que aquesta proposta d'acabar amb "Viccionari" prové de l'afinitat actual del proposant Vriullop a les xarxes socials per satisfer les crítiques d'un filòleg tuitare (Bibiloni), el qual exposa al seu blog que la nostra nomenclatura viqui- als projectes en català ens fa una comunitat "de segona divisió". Una opinió que comparteix explícitament a la discussió d'aquesta proposta menystenint, al meu parer, la resta de versions idiomàtiques amb adaptació del nom. Me'n faig creus, doncs, que el bagatge principal en l'argumentari a "Motivació" sigui el blog d'opinió de Bibiloni, que s'entesta a escriure a Twitter "Wikipèdia" i del qual la publicació del blog és una emprenyamenta per justificar deixar-ne de ser editor... Ell mateix qualifica les dues línies del blog enllaçat com a "petita reflexió de lingüista incontinent, sense conclusió ferma". A més a més, dins la secció "Motivació" d'aquesta proposta, la frase que justifica el posicionament al Termcat la trobo pressumputosa i sense contextualitzar, de la qual ho sento però no hi veig del tot bona fe. Hi diu "Finalment, però, l'han descartat" fent referència a una publicació del Termcat de maig de 2010; de fa més d'una dècada i que es tracta de la secció d'apunts —i per tant ni tan sols una entrada com a tal! Per altra banda, voler canviar el nom d'un projecte al·legant que els editors del projecte en el passat no eren una "massa crítica" em sembla un argumentari insuficient; tenint en compte també el nombre d'usuaris actius als projectes germans en l'actualitat. El terme Viccionari és un joc de paraules fascinant i confereix homogeneïtat i sentit de comunitat compartida juntament amb la resta de projectes històrics en aquesta llengua. Després dels usuaris i persones que hi han posat tant d'esforç per consolidar el "viqui-" durant anys, trencar-ne la continuïtat és desfer el coneixement públic adquirit de la identitat pròpia de la resta de projectes germans de la Viquipèdia (que no és massa), valorar-los com a part d'una segona divisió, desprestigiar encara més altres llengües minoritàries o minoritzades que tenen adaptada la nomenclatura i un canvi estèril que ni canviarà el problema de diglòssia ni atraurà desenes d'usuaris nous de cop. El futur renom del Viccionari, i més enllà de les magnífiques edicions que els seus editors usuals hi puguin fer, passa al meu parer perquè que una part dels qui l'editen i el coneixen bé també s'animin i comprometin socialment a donar-lo a conèixer i fomentar-ne noves participacions i col·laboracions amb institucions o guiatge fora del web. Això sí que no ha passat prou i canviar-li una façana com el nom només farà perdre més llençols a cada bugada (és a dir, la feina feta de cara enfora durant 16 anys). Xavi Dengra (MISSATGES) 21:33, 15 set 2020 (CEST)

   No comentaré vots però lamento que opinis que no tinc criteri propi. Crec que he expressat prou arguments com per no reduir-los a una caricatura. --Vriullop (discussió) 22:51, 15 set 2020 (CEST)

   Aclareixo que no és un apunt provisional del Termcat, sinó el criteri oficial del Termcat.--KRLS (discussió) 08:07, 16 set 2020 (CEST)

3. Suport Viquipèdia o Viccionari són marques d'identitat després de tants anys, una pèrdua de temps ja només fer la votació aquesta. Les alternatives són nefastes igualment. @Barcelona: Pots votar perfectament ja que tens prou edicions a la Viquipèdia.--Manlleus (discussió) 10:40, 16 set 2020 (CEST)
4. Suport Per diversos motius també, alguns ja exposats. Per començar, per coherència amb la resta de projectes germans -especialment amb la Viquipèdia, el projecte principal-. En segon lloc, crec que el nom actual genera un joc de paraules sublim i molt natural, amb una sonoritat molt més adient pel català que les altres propostes, massa anglicitzades. En tercer lloc crec que, com ja s'ha esmentat, tira per terra tots els esforços fets pel reconeixement dels projectes i de la marca en català, donant la batalla per perduda. Finalment, no comparteixo les raons que han portat a obrir aquesta presa de decisió. Així doncs, opino molt fermament que cal mantenir el nom actual. --Pau Colominas (discussió) 10:45, 16 set 2020 (CEST)
5. Rebuig Lingüísticament indigne per un diccionari. Només s'entén com el diccionari de la Viquipèdia, un llast, més aviat satèl·lit que no pas projecte germà. S'allunya del que hauria de ser, una versió de Wiktionary, un diccionari wiki. --Vriullop (discussió) 12:20, 16 set 2020 (CEST)
6. Suport Aquesta forma és sens dubte la millor, com diu Pau Colominas genera un joc de paraules sublim que s'adiu molt amb el català. Per altra banda, els arguments del Termcat no convencen, quan diu que és un manlleu de l'anglès i el compara amb whiskey, crec que s'equivoca en la qualificació, jo qualificaria Viccionari com a "paraula inventada inspirada en una d'anglesa" (que també és inventada) i no com a manlleu. Quan una paraula s'inventa és acceptable triar allò que s'adigui més a la fonètica nostra i a la nostra ortografia. Pel que fa a l'argument segons el qual fer això empetiteix el català, estic totalment en desacord. El que fa petit el català són els diccionaris impresos que eliminen mots catalans de tota la vida perquè són d'ús regional i només els consideren dignes d'estar publicats en diccionaris que en el seu nom portin el títol de dialectals. --Dafne07 (discussió) 09:58, 19 set 2020 (CEST)

Wiccionari

1. Rebuig Absolut, per l'explicació atorgada a l'opció anterior. Xavi Dengra (MISSATGES) 21:33, 15 set 2020 (CEST)
2. Rebuig Vegeu comentari amunt. Pronunciació semblant a "visionari".--Manlleus (discussió) 10:40, 16 set 2020 (CEST)
3. Rebuig Pels motius exposats. --Pau Colominas (discussió) 10:45, 16 set 2020 (CEST)
4. Suport Canvi mínim que recupera la W de wiki, la W del logo (pendent d'actualitzar) i del corresponent favicon, i la W de Wikidata, el segon projecte més popular, també en català, que està fent un diccionari paral·lel de lexemes amb el que haurem de convergir o integrar-nos-hi. --Vriullop (discussió) 21:30, 17 set 2020 (CEST)
5. Rebuig--Dafne07 (discussió) 09:58, 19 set 2020 (CEST)

Wiktionary

1. Suport Per una qüestió de marca unificada.--KRLS (discussió) 11:38, 14 set 2020 (CEST)
2. Rebuig Absolut, per l'explicació atorgada a l'opció anterior. Xavi Dengra (MISSATGES) 21:33, 15 set 2020 (CEST)
3. Rebuig Vegeu comentari amunt--Manlleus (discussió) 10:40, 16 set 2020 (CEST)
4. Rebuig Pels motius exposats. --Pau Colominas (discussió) 10:45, 16 set 2020 (CEST)
5. Suport Anava a votar indiferent però com que s'ha polaritzat entre canviar o no doncs prefereixo canviar sent conseqüent amb el rebuig de la situació actual. No ofereix cap dubte i és igual a l'URL. --Vriullop (discussió) 00:19, 18 set 2020 (CEST)
6. Suport D’acord amb els arguments expressats a la discussió.--Docosong (discussió) 13:11, 29 set 2020 (CEST)

Wikcionari

1. Suport Seguint recomanació Termcat, però adaptant el concepte "diccionari".--KRLS (discussió) 11:38, 14 set 2020 (CEST)
2. Rebuig Absolut, per l'explicació atorgada a l'opció anterior. Xavi Dengra (MISSATGES) 21:33, 15 set 2020 (CEST)
3. Rebuig Vegeu comentari amunt. Sort que és una recomanació perquè la veritat és que es perden neurones just llegint o sentir-ho. Sembla ucraïnès.--Manlleus (discussió) 10:40, 16 set 2020 (CEST)
4. Rebuig Pels motius exposats. --Pau Colominas (discussió) 10:45, 16 set 2020 (CEST)
5. Suport Amb la mateixa construcció que les llengües romàniques el català recupera la normalitat. Amb solucions originals allunyades denota inseguretat en els procesos lingüístics propi de llengües minoritàries o acomplexades. W i K són lletres de l'alfabet català. Per la seva adaptació a V i C/Q cal unes premisses que no es donen en aquest cas i encara menys en noms propis. --Vriullop (discussió) 23:52, 17 set 2020 (CEST)
6. Rebuig--Dafne07 (discussió) 09:58, 19 set 2020 (CEST)
7. Suport Millars (discussió) 20:26, 27 set 2020 (CEST)
8. Suport D’acord amb els arguments expressats a la discussió.--Docosong (discussió) 13:11, 29 set 2020 (CEST)

Comentari

No voto perquè no soc membre actiu d'aquesta comunitat i no em semblaria bé. Però aprofito l'espai per expressar un comentari de rebuig, especialment per si es fa extensiu a la Viquipèdia, on soc més que activa. No comparteixo les explicacions lingüístiques i trobo a faltar tenir en consideració les emocionals i històriques, però veurem què hi diuen els usuaris, si la cosa escalés ja desenvoluparia aquestes idees, però insisteixo que no edito aquí i em molesta la gent que ve a un projecte que no controlen i volen marcar petjadeta. Afegeixo que de les opcions de canvi, que no comparteixo en absolut, la tria híbrida em sembla la pitjor de totes: feinada des de zero per fer conèixer nom.--Barcelona (discussió) 08:34, 16 set 2020 (CEST)

Ara mateix no compleixo els requisits per a votar però m'agradaria fer constar el meu suport també per l'opció "històrica" tot i que em fa dubtar que 2 dels editors principals del projecte la rebutgin, crec que el seu vot hauria de pesar més que el meu. Posats a canviar, elegiria "Wiccionari" per ser la opció més pròxima al català i amb canvis mínims. Veurem si hi ha una segona volta... --Jey (discussió) 23:00, 23 set 2020 (CEST)

Resultats

Viccionari

Suport: 4 - Rebuig: 2 - Abstenció: 0. Total: 6.

Wiccionari

Suport: 1 - Rebuig: 4- Abstenció: 0. Total: 5.

Wiktionary

Suport: 3 - Rebuig: 3 - Abstenció: 0. Total: 6.

Wikcionari

Suport: 4 - Rebuig: 4 - Abstenció: 0. Total: 8.

Reflexions

Es va plantejar fer una segona volta amb les dues opcions més votades. Tanmateix, no veig molt clar si modificarà el resultat actual. Aramateix, hi ha quatre usuaris a favor de canviar a Wikcionari i el mateix nombre a favor de mantenir el nom a Viccionari; no hi ha cap usuari que s'hagi decantat per cap de les altres dues opcions i a la vegada no hagi donat suport a alguna de les opcions amb més suport.--KRLS (discussió) 19:28, 18 oct 2020 (CEST)